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棘手摧白莲花 (“有一说一就事论事”的搬砖厂妹)
楼主
2019-06-17 11:24:45
还有就是，古装圈非常敌视改良旗袍的心态让我不能理解。事实上真研究窝巢女装演变史，改良旗袍才是千年来女装演变后的最终形态呀。为什么要这么仇视它？？？
棘手摧白莲花 (“有一说一就事论事”的搬砖厂妹)
楼主
2019-06-17 11:32:22
因为是满族服饰直接进入的，不是汉服演变的吧
因为是满族服饰直接进入的，不是汉服演变的吧
我记得改良旗袍其实是汉人设计，之后立刻风靡全国，无论满汉女性都非常乐意穿上身。
棘手摧白莲花 (“有一说一就事论事”的搬砖厂妹)
楼主
2019-06-17 11:34:08
？？？
第一，汉服无圈人有圈。
第二，旗袍不能代表汉族，因为它是满族服饰改的，你可以说它代表
？？？
第一，汉服无圈人有圈。
第二，旗袍不能代表汉族，因为它是满族服饰改的，你可以说它代表女性的美，但是它跟汉族和汉服，基本上没有关系。
…
没说要让旗袍代表汉族啊，我说的是旗袍才是千年女性服饰演变的最终形态。事实上一定要让服饰代表民族我觉得挺无聊的
棘手摧白莲花 (“有一说一就事论事”的搬砖厂妹)
楼主
2019-06-17 11:36:51
以前贴吧有个叫“旗袍是汉服”的吧很你的观点是一样的，而且那个吧的人跟汉服党撕x都直接摆的服
以前贴吧有个叫“旗袍是汉服”的吧很你的观点是一样的，而且那个吧的人跟汉服党撕x都直接摆的服饰史书籍的内容
…
是不是汉服都没关系，一定要给衣服都要划个“成分”就是疯魔了。衣服无错，但衣服就是衣服。保暖避寒遮羞就是它们的存在理由，一定要赋予“文化复兴”“民族之魂”才是荒唐。
棘手摧白莲花 (“有一说一就事论事”的搬砖厂妹)
楼主
2019-06-17 11:42:46
当我没来过，我懂了。删评吧。
当我没来过，我懂了。删评吧。
你是可以自删的呀
棘手摧白莲花 (“有一说一就事论事”的搬砖厂妹)
楼主
2019-06-17 11:44:13
当我没来过，我懂了。删评吧。
当我没来过，我懂了。删评吧。
“说白了最原始的汉服就是文化的载体，经纬是表示祖先启示我们要厘清关系，中缝是表示古老的汉族人民启示后人，做人要顶天立地。”
我就问一句，这个理念是你们圈子里自己闭门悟出来的吗？
棘手摧白莲花 (“有一说一就事论事”的搬砖厂妹)
楼主
2019-06-17 11:47:44
我觉得最近汉服被抖音带火了，连我们家这种十八线开外的小城都能随处可见有妹子穿汉服。。。。。
我觉得最近汉服被抖音带火了，连我们家这种十八线开外的小城都能随处可见有妹子穿汉服。。。。。。。
…
据我多年观察，推广汉服的核心力量，其实是各大韬宝商家。
而且，同价位下汉服的用料做工真是被现代日常服饰吊打！！
棘手摧白莲花 (“有一说一就事论事”的搬砖厂妹)
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2019-06-17 11:55:30
现代人不适合汉服这句话是极其片面的，可能所谓的圈子和穷凶极恶的形制党给人这种感觉，但是真正
现代人不适合汉服这句话是极其片面的，可能所谓的圈子和穷凶极恶的形制党给人这种感觉，但是真正了解汉服的人绝不会说出这句话，起码部分的明制宋制是可以融合进当代生活的，看到身边有人穿过非常日常。我觉得汉服，或者说华服，越来越普及以后人们自然会分场合穿。有一个B站up主对汉服的认识我很喜欢，汉服就是一种原始的接近自然的感觉，真正在日常中体验汉服，让微风拂过衣袖，花色和阳光映照在丝麻的材质上，那种感觉……是无与伦比的，这对我来说就是汉服的现代意义吧
…
说实话，所谓适应现代生活的汉服，其实款式造型跟现代的短裤抹胸吊带半身长裙已经没有什么区别了。
棘手摧白莲花 (“有一说一就事论事”的搬砖厂妹)
楼主
2019-06-17 12:01:02
我不想回答你的问题，因为你不是来李涛的，你是来diss的。
我不想回答你的问题，因为你不是来李涛的，你是来diss的。
我希望你能回答这个问题，因为你不是回答给我看的，是回答给所有你渴望获得认同的旁观群体看的。
棘手摧白莲花 (“有一说一就事论事”的搬砖厂妹)
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2019-06-17 12:01:56
「该条回应已被删除」
「该条回应已被删除」
为什么不认同让“古装”承载文化复兴民族魂就是歧视“古装”呢？
棘手摧白莲花 (“有一说一就事论事”的搬砖厂妹)
楼主
2019-06-17 12:14:13
那照这么说，你所指的“歧视”旗袍，就是指不认同旗袍能代表女性的美咯？
你对汉服的歧视不是来
那照这么说，你所指的“歧视”旗袍，就是指不认同旗袍能代表女性的美咯？
你对汉服的歧视不是来自不认同它要承载的东西，而是来自于对圈子里的人的不认同。关于这个问题，很多人说，你们圈子里给了个汉服的定义，可我没有参与，我不认同。我理解，很多我也不认同，但我不会去指责这些人，为什么？因为这些人在做汉服研究的时候大众在做什么？在当众扒衣。没有这群人现在根本就没有人能够大着胆子挺起胸膛把汉服穿出门，现在倒反过来指责别人：你们的汉服我们不认同，你们的汉服不是我们的汉服？这算不算一种端起碗吃饭放下碗骂娘？
汉服到底能不能承载文化，简单，一把扇子，一副剪纸，都是文化，汉服就不能了？我倒是想听听为啥不能。洗耳恭听你怎么说
…
我说的是你们汉服圈对旗袍敌意满满不知道为什么？这是我抛出来的问题，怎么又被你理解成这样了？
不过既然你还愿意跟我对话，能告诉我“说白了最原始的汉服就是文化的载体，经纬是表示祖先启示我们要厘清关系，中缝是表示古老的汉族人民启示后人，做人要顶天立地。”，到底是古人明确提出的，还是你们圈内生造的理念？
棘手摧白莲花 (“有一说一就事论事”的搬砖厂妹)
楼主
2019-06-17 12:14:59
欧洲也有一批古装爱好者，花费数年甚至十数年制作一件路易十四时期同款宫装的事迹在圈里是常态。
欧洲也有一批古装爱好者，花费数年甚至十数年制作一件路易十四时期同款宫装的事迹在圈里是常态。
其他的观点我不赞同，但我不想跟你争论。关于这点汉服也有复原小组，先问有没有再开始批判。汉服复原小组11年复原200套汉服，他们出版了《汉晋衣裳》《中国装束》两本很权威的干货颇多的书之外，复原的汉服各个阶级的人都有，而不是仅限于王公贵族。他们在考据上从出土文物到壁画古董到书画资料文字记载全部都大量研究。在制作方面他们从布料到染色到制作一直是努力还原，还对比出土报告争取做到同样的布料结构和花纹。古代的染色来自植物，他们就开始研究草木上色，固色。一件衣服从布料到染色到缝制需要两个成员花费大半年的时间。几十位成员，十一年不过才复原了200件。
他们的存在就是研究汉服，尽可能的百分百还原。展示华夏最初的服饰之美。
…
？？？我主楼批判的是什么，你仿佛并没有懂。
棘手摧白莲花 (“有一说一就事论事”的搬砖厂妹)
楼主
2019-06-17 12:44:50
你是指被满族人逼迫穿丑不拉几的满服之后满清终于滚蛋了死亡了然后终于可以改良成勉强能看的样子
你是指被满族人逼迫穿丑不拉几的满服之后满清终于滚蛋了死亡了然后终于可以改良成勉强能看的样子的旗袍吗？
…
“剃发易服”事实上是更多的强迫汉族男性，女性可以保存她们原有的服饰风格。蒙古人确立元朝时，也全国推广元袄，明朝服饰受元朝服饰影响颇深。如果真要这么算，那么明袄的血统是不是也不够“汉”不够“纯”了呢？
棘手摧白莲花 (“有一说一就事论事”的搬砖厂妹)
楼主
2019-06-17 12:55:45
汉族从来不追求什么血统纯不纯，汉族重视的是千年的文化和文化认同，我们创造的，我们延续的，我
汉族从来不追求什么血统纯不纯，汉族重视的是千年的文化和文化认同，我们创造的，我们延续的，我们接纳的，才有资格被称为汉服
…
改良旗袍：汉人造，延续几十年现在还算日常，一经诞生便被汉族女性接纳，所以，它到底为什么又不算汉服了呢？
棘手摧白莲花 (“有一说一就事论事”的搬砖厂妹)
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2019-06-17 12:56:24
别的可以说是演变 明到清不是自然演变 明制汉服也不是自然淘汰的 剃发易服了解一下
别的可以说是演变 明到清不是自然演变 明制汉服也不是自然淘汰的 剃发易服了解一下
剃发易服是针对汉人男性，女性的服饰风格一直并没有受什么大的冲击。
棘手摧白莲花 (“有一说一就事论事”的搬砖厂妹)
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2019-06-17 12:57:16
我不知道你是什么时候接触汉服的，至少我15年接触的时候，被无数人诟病的汉服吧明确指出来，汉服
我不知道你是什么时候接触汉服的，至少我15年接触的时候，被无数人诟病的汉服吧明确指出来，汉服的定义是清朝以前的民族服饰，至于为什么没有把清朝的服饰结束考虑，并不是因为清朝汉人穿的就不是民族服饰，而是难以区分，当时为了避免争议，才把汉服这样定义。
但是很多大佬都指出和研究过清朝存在过的汉族服饰，因为这些服饰基本上继承了明制汉服的特点，也没有很多创新，也就没有考虑过了。
至于我为什么说楼主来diss而不是李涛的，看起来楼主就是对知乎的观点全盘接受了，反正也不用问问是不是这样，往死里黑就完了。这就是我讨厌知乎的原因。把偏见和不了解冠以学术和理性的外壳，就可以肆意传播自己的歧视了，还可以自欺欺人，“我不是歧视，你们本来就是错的”。
我只能说nsdd，无话可说。
…
你有那无话可说仍要长篇大论的，能不能直白告诉我“说白了最原始的汉服就是文化的载体，经纬是表示祖先启示我们要厘清关系，中缝是表示古老的汉族人民启示后人，做人要顶天立地。”到底是不是你们圈内生造的理念？
因为“古装有中缝”跟“古装中缝是老祖宗告诉我们做人道理启示后人”完全是两个概念。
棘手摧白莲花 (“有一说一就事论事”的搬砖厂妹)
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2019-06-17 13:05:10
我不是已经回答过你了吗？我还在等你回复我呢。你是不是吞回复了？自己往上翻翻就知道了
我不是已经回答过你了吗？我还在等你回复我呢。你是不是吞回复了？自己往上翻翻就知道了
你那不叫回答，你在偷换概念。我是问你古人到底有没有明确表明古装裁剪寄托他们对后人的启示劝导。你回答有中缝说明古人确实是这么想的，所以不是你们圈内生造。而你吞吞吐吐到现在还顾左右而言他，让我从怀疑到确认，“说白了最原始的汉服就是文化的载体，经纬是表示祖先启示我们要厘清关系，中缝是表示古老的汉族人民启示后人，做人要顶天立地。”还真很大可能是你们圈内生造的理念。
棘手摧白莲花 (“有一说一就事论事”的搬砖厂妹)
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2019-06-17 13:06:56
你是不是在八组发过这贴
你是不是在八组发过这贴
我在八组发的帖是什么汉服改良汉服的，想怎么穿就怎么穿，又不违法。但是如果穿的不好看，那别人不喜欢瞧不上也不要给别人扣“不识民族文化”的大帽子。
棘手摧白莲花 (“有一说一就事论事”的搬砖厂妹)
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2019-06-17 13:09:23
服装体系是互相关联的 更别提传统文化礼仪都是以男性为主，剃发易服根本上去掉了礼仪的支柱，女
服装体系是互相关联的 更别提传统文化礼仪都是以男性为主，剃发易服根本上去掉了礼仪的支柱，女装能撑多久
…
事实上，清一代汉族女性服饰一直保持着从明过来的明袄继续发展。而有个很糟糕的趋势，汉民族女性的陋习“缠足”甚至反过来影响到部分满清女性了。
棘手摧白莲花 (“有一说一就事论事”的搬砖厂妹)
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2019-06-17 13:13:44
那我就笑了，我回答了你的问题，看起来你对旗袍的问题没有异义了，那么我所提出的两个问题，你是
那我就笑了，我回答了你的问题，看起来你对旗袍的问题没有异义了，那么我所提出的两个问题，你是装看不见还是在回避？
如果你只是因为这两句话而反对汉服，我都不相信你能这么说服自己。
…
我对旗袍的异议以上也发表了，你应该看得见，我就不重复了。
然后我盯着你这个问题不放，是因为你这么言之凿凿的让我非常感兴趣。所以一定要弄清楚，古人到底有没有给这个“中缝”赋予这么深厚的立意，还是你们圈借古人名义给自己造势？所以这个时候，你直接甩古人明文记载在我脸上，就够了。
棘手摧白莲花 (“有一说一就事论事”的搬砖厂妹)
楼主
2019-06-17 13:15:07
我一共说了四点。没有吞吞吐吐没有拖泥带水，你对我的第二点从一开始反驳到现在，对我的其他点视
我一共说了四点。没有吞吞吐吐没有拖泥带水，你对我的第二点从一开始反驳到现在，对我的其他点视而不见，让我确认了你不是来李涛的，你是抓着错处不放，“我不管我不管你错了你们汉服都错了”。
行吧，一开始我就该把回复删干净。
…
我好累呀，你给个准话好吗？“最原始的汉服就是文化的载体，经纬是表示祖先启示我们要厘清关系，中缝是表示古老的汉族人民启示后人，做人要顶天立地。”到底有没有古人明确提出来，是不是你们圈内生造的理念？
你只要正面回答就好了呀
棘手摧白莲花 (“有一说一就事论事”的搬砖厂妹)
楼主
2019-06-17 13:20:12
？？？？？？？？？？您有事儿吗？
？？？？？？？？？？您有事儿吗？
承认是你们生造的，或者甩明文古籍打我脸。多好回应的事情，东扯西拉这么多，光看你的文字都累了。
棘手摧白莲花 (“有一说一就事论事”的搬砖厂妹)
楼主
2019-06-17 13:26:25
第一，关于旗袍的问题我第一条回复就回复你了。不是敌意满满，而是这俩根本就是两个东西，就像孙
第一，关于旗袍的问题我第一条回复就回复你了。不是敌意满满，而是这俩根本就是两个东西，就像孙艺珍贴子下面刘亦菲澄清这是孙艺珍不是刘亦菲，你能管这叫歧视和敌意满满？
第二，关于你说的闭门造概念的问题，传统服饰有没有经纬？有。有没有中缝？有。这几个概念不是汉服圈子造的，而是服饰本来就有的，哪里捏造了？
第三，希望你能回答我的问题，为什么纸扇、剪纸、油纸伞等等不仅能承载文化，还要申请非物质文化遗产，汉服就不行？他们本质有区别吗？
第四，回答一下对于“端起碗吃饭放下碗骂娘”的问题？说实话我很讨厌汉服圈子的一些人，但是无脑指责别人的人，就跟所谓的“平权主义”者把一百多年女权运动的成果全部归功成自己的，否定别人对性别平等的贡献。恰好这些概念还都是知乎提出来的。反正好的全是我的，坏的全部给你。你本质就是错的，我提出的新的才是对的。你觉得这样真的是可以的吗？
…
我去，你还来？？
我就让你明确的，正面的回应我而已啊。
扯什么“古装有经纬”就是古人老祖宗在启示我们，可除了皮革什么布料没有经纬？那是不是古今中外所有的老祖宗都在启示他们的子孙？
有就是有无就是无，无中生有不可取。所以你要么直接甩古籍打我脸，要么爽快承认这个理念就是你们圈闭门生造的，我就问你行！不！行！？
棘手摧白莲花 (“有一说一就事论事”的搬砖厂妹)
楼主
2019-06-17 13:33:53
哈哈哈哈哈我都看疯了，楼主还一直在跟她讲道理真的辛苦了哈哈哈
哈哈哈哈哈我都看疯了，楼主还一直在跟她讲道理真的辛苦了哈哈哈
好累呀！！！
棘手摧白莲花 (“有一说一就事论事”的搬砖厂妹)
楼主
2019-06-17 13:42:37
这根本就不是一个“理念”，最多叫宣传词。你横挑鼻子竖挑眼就是为了一句宣传
第三，希望你能回
这根本就不是一个“理念”，最多叫宣传词。你横挑鼻子竖挑眼就是为了一句宣传
第三，希望你能回答我的问题，为什么纸扇、剪纸、油纸伞等等不仅能承载文化，还要申请非物质文化遗产，汉服就不行？他们本质有区别吗？
第四，回答一下对于“端起碗吃饭放下碗骂娘”的问题？说实话我很讨厌汉服圈子的一些人，但是无脑指责别人的人，就跟所谓的“平权主义”者把一百多年女权运动的成果全部归功成自己的，否定别人对性别平等的贡献。恰好这些概念还都是知乎提出来的。反正好的全是我的，坏的全部给你。你本质就是错的，我提出的新的才是对的。你觉得这样真的是可以的吗？
我重申这么久了正面回答我，行！不！行！
只许我回答不许我发问吗？
…
你终于扭捏承认什么“老祖宗启示经纬中缝巴拉巴拉”是你们圈的宣传词，两个小时的对话总算没白费，我心甚慰~！
棘手摧白莲花 (“有一说一就事论事”的搬砖厂妹)
楼主
2019-06-17 13:50:41
你觉得这个宣传词有问题，能够影响到对汉服整个的看法吗？至少我觉得无伤大雅。
然后回答一下我
你觉得这个宣传词有问题，能够影响到对汉服整个的看法吗？至少我觉得无伤大雅。
然后回答一下我的问题可以吗？我同样和你疑问了两个小时了
…
OK没有问题，除了让你们有“扯虎皮拉大旗”嫌疑外无甚大事。
然后我现在开始回复你：
第一条，改良旗袍是由汉人在旗装基础上融入汉族元素和西方服装观念而成，由全国汉人女性认可推广并流传至今。如果它不算汉服，那以元朝服饰为基础的明制服饰为什么又成了汉服正统了呢？
第三条：无论是剪纸、油纸伞还是纸扇，都是以稳定的形态延续至今，代表了千年生活智慧结晶。而所谓的“汉服”，我主楼就说过因为历史变迁不断的演变成各种形态，如何申遗？一个完全扛不住历史大浪淘沙的物事，又怎么能代表起“文化复兴”“民族传承”的意义？
第四条：“放下碗骂娘”是什么意思？事实上我认为汉服爱好者爱穿什么衣服就穿什么衣服，别人不该横加指责干涉。我反对的是把这种爱好贴上“文化复兴”的金箔，而已！
棘手摧白莲花 (“有一说一就事论事”的搬砖厂妹)
楼主
2019-06-17 14:05:59
重新回复一下你的第四条，你反对把汉服作为文化复兴的载体，那就回到第三条了，为什么汉服不能做
重新回复一下你的第四条，你反对把汉服作为文化复兴的载体，那就回到第三条了，为什么汉服不能做文化复兴的载体呢？
…
说个最直接的，因为你们所谓的“汉服”已经消亡了最少数百年呀，而纸扇、油纸伞、剪纸它们仍然具备实用性和生命力呀。强行让消亡数百年的服饰复活还要承担“文化复兴”责任，太难为人家了吧。至于所谓十多年前“提出汉服定义”的人，说真的，我都不太认同这个“汉服”称呼。但是如果你们坚持要称为“汉服”而不是“古装”我也并不纠结这点，这难道也成了你们的大功一件？
棘手摧白莲花 (“有一说一就事论事”的搬砖厂妹)
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2019-06-17 14:19:45
楼上已经有人回答过你了，汉服不是自然消亡的，而是被统治者硬生生厄断的。所以它不是糟粕，她需
楼上已经有人回答过你了，汉服不是自然消亡的，而是被统治者硬生生厄断的。所以它不是糟粕，她需要被传承，这也是汉服被重新提出的一个重要原因。所以汉服具有同样的生命力，如果你否认这一点，我想问问是不是所有被断代的东西都没有了研究的价值？四库全书毁了多少文献，那些文献就没有意义了吗？
第二，汉服的定义是“清朝以前的汉族服饰”，如果你不认同这个定义，要把民国以前的服饰统称为“古装”，我也没有什么意见。
第三，对于别人的努力和成果持轻易否定态度的人并且坚持冷嘲热讽有理的人，我找不到形容词。
…
除了清朝的剃发易服硬生生的改变了汉族男性的着装，请问哪一朝的服饰是被统治者扼杀的？直裾消亡是谁扼杀的？襦裙消亡又是谁扼杀的？赵武灵王倒是强制推行“胡服骑射”，不过他的行为搁到现在估计也要被斥责为“汉族叛徒”吧！
棘手摧白莲花 (“有一说一就事论事”的搬砖厂妹)
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2019-06-17 14:42:02
感觉楼主的言论太引战了，汉服不过是汉民族的传统服饰罢了，一个民族的传统服饰都能被你那么批真
感觉楼主的言论太引战了，汉服不过是汉民族的传统服饰罢了，一个民族的传统服饰都能被你那么批真的太冤了，形制党只是一撮人，被拿来以偏概全也太不公正了吧
…
请注意，我绝对是赞成古装爱好者们穿她们喜爱的衣服的，事实上用料好做工精美的衣服我非常喜欢欣赏。我反对的是强行把这种爱好贴金成“民族传承”“文化复兴”。
棘手摧白莲花 (“有一说一就事论事”的搬砖厂妹)
楼主
2019-06-17 14:59:29
文化复兴倒不至于，民族传承也没什么不对吧？毕竟中华文化博大精深，五十六个民族的传统服饰都可
文化复兴倒不至于，民族传承也没什么不对吧？毕竟中华文化博大精深，五十六个民族的传统服饰都可以是传承吧，为什么汉族服饰不能是传承呢？
…
其它五十五个民族的传统服饰其实一直都是固定的没有变化，唯有所谓的“汉服”，光从直裾到凤仙装，都变化了多少次了。它的状态一直是流动的而不是固定的。强行让消亡多年的服饰来传承民族，我觉得真的有些荒谬。
棘手摧白莲花 (“有一说一就事论事”的搬砖厂妹)
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2019-06-17 15:06:02
日常心累，形制党又被拉出来鞭尸….没有形制，你都可以说一件T恤是汉服，是古装了…..
日常心累，形制党又被拉出来鞭尸….没有形制，你都可以说一件T恤是汉服，是古装了…..
这楼里只有一个人说“T恤是汉服”，但她其实是你们汉服圈的。
棘手摧白莲花 (“有一说一就事论事”的搬砖厂妹)
楼主
2019-06-17 15:48:32
真要复兴华夏民族服装，我建议考古炎黄时期服饰，最追根溯源了，什么后来的服装，都是掺杂了外族
真要复兴华夏民族服装，我建议考古炎黄时期服饰，最追根溯源了，什么后来的服装，都是掺杂了外族改良的，不合格！
…
那不是兽皮吗？？？
棘手摧白莲花 (“有一说一就事论事”的搬砖厂妹)
楼主
2019-06-17 15:51:09
嗯………五十五个民族的传统服饰也是有变化的吧，无凭无据的举例子不太敢，还有就是汉服本身作为
嗯………五十五个民族的传统服饰也是有变化的吧，无凭无据的举例子不太敢，还有就是汉服本身作为传统服饰的一种就是存在的，它的美也是存在的，这是客观事实，并且它的消弭纯粹是因为政治原因，不能因为统治者的问题而去无视一个传统服饰所包含的文化意义，我真的觉得楼主已经与自己最讨厌的形制党一样了，一直在否认一些客观存在，其实很多东西都没有对错之分，观点不同而已，戾气太重了不好
…
还是那句话，不要因为“剃发易服”就把所有古装款式的消亡原因归于政权变更。消亡就是消亡了，喜欢就自己拾掇一套穿着嘚瑟，穿的好看也是一道靓丽风景。但是一个靠TAO宝维系的小众圈子，偏要把自己的爱好贴上“文化复兴”的金身，就真的是脸很大了。
棘手摧白莲花 (“有一说一就事论事”的搬砖厂妹)
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2019-06-17 17:29:49
我倒是想看楼主要发多少汉服贴?
我倒是想看楼主要发多少汉服贴?
在七组就两个，之前在八组发帖认为穿古装or汉服是个人自由别人无权干涉，也算进来的话一共三个。